"Я не сторонник радикальных мер..."

Сорокин Николай Юрьевич, ведущий юрисконсульт, начальник административно-правового отдела. В национальном парке «Самарская Лука» работает с 2005 года. Имеет высшее юридическое образование, окончил Волжский университет им. В.Н.Татищева.

- Николай Юрьевич, наличие юридического отдела в национальном парке - это дань времени (моде) или все-таки необходимость? Если необходимость, то в чем она выражается?

- Я считаю, что это необходимость. Возросли требования. Без правильно налаженной правовой работы учреждение не может успешно выполнять свои задачи. К примеру, ранее договорная деятельность в национальном парке была запущена. Договоры оформлялись без согласования с юристами, мало или почти не контролировалось исполнение сроков и условий договоров, они часто нарушались. То есть, договорная дисциплина была не разработана, что делало правовую работу неэффективной. Таким образом, ошибаясь вначале, не оговорив что-либо, в конце концов, можно было остаться ни с чем.

На настоящий момент достаточно резко изменился порядок деятельности по обеспечению регулируемого туризма и отдыха на территории национальных парков. Ранее, до 2007 года, отношения с турбазами были достаточно стабильными – составлялись договоры об аренде земельных участков, по которым и велась рекреационная деятельность, а с регистрацией, которая требовалась по закону, никто из них не спешил. Сейчас все изменилось - все договоры под большим вопросом, зарегистрируют их или нет, решает только суд. Земельные участки надо было ставить на кадастровый учет, своевременно разрабатывать соответствующие проекты развития рекреационных объектов, своевременно провести должные согласования, чтобы все было правомерно, но момент был упущен.

Трудности возникнут даже при сносе незаконной постройки на территории национального парка. Получить судебное решение будет проблематично, потому что обосновать, где именно находится та или иная постройка, ссылаясь только на материалы лесоустройства, в правовом плане весьма сложно. Кроме того, вступило в силу постановление Правительства, в котором функции предоставления национальным парком участков в аренду передаются Росимуществу. Росимущество распоряжается собственностью Российской Федерации, в том числе, и землями национальных парков. Теперь Росимущество заключает договоры. Пока, на настоящий момент, ни с одним юридическим или физическим лицом на территории национальных парков Росимущество ни одного договора не заключило.

- Николай Юрьевич, какие дела Ваш отдел ведет в течение года? Сколько дел на данный момент передано и рассматривается в суде?

- Нагрузка на юридический отдел большая - 38 дел назначено только на октябрь. В основном дела рассматриваются в Арбитражном суде Самарской области. При возникновении любого спора по земельным отношениям на территории национального парка, в отношении недвижимости, которая находится на особо охраняемой природной территории, нас привлекают в качестве третьих лиц, чтобы парк выразил свою позицию, предоставил какие-либо документы, указал функциональную зону и т.д.

- Значит, Вы только консультируете от имени парка, никакого значимого влияния его позиция не оказывает на решение суда?

- Влияние на решение суда мы как раз оказываем. Позиция национального парка основывается на нормативно-правовых актах и, доведя ее до суда, мы требуем исполнения закона. Наше мнение обязательно учитывается. Предоставление нами документов (доказательств) – положений, выписок, материалов лесоустройства и т.п. - играет свою роль в принятии судебного решения. Оценивая доказательства, суд выносит обоснованное решение.

Кроме того, на территории национального парка наши госинспектора по охране совместно с милицией проводят природоохранные мероприятия, и появляются административные дела, и даже дела, которые при дальнейшем рассмотрении могут подпасть в категорию уголовной ответственности. Приходится участвовать в судах и по административным, и по уголовным делам. Ездим в Самару, в Волжский районный суд, Ставропольский районный суд, сотрудничаем с правоохранительными органами. Во всех этих случаях необходимо предоставить правоохранительным органам наиболее полные сведения о природных объектах, рассчитать ущерб, причиненный природным комплексам и др., чтобы в итоге принцип неотвратимости ответственности был реализован.

- Значит, от того, насколько полно и грамотно Ваш отдел подготовит эти документы, и зависит решение суда?

- Совершенно верно. Но такая большая, не сказать огромная, нагрузка ложится на плечи одного юриста, а он разорваться не может.

- Николай Юрьевич, тогда такой вопрос, из какого числа сотрудников, по Вашему мнению, в идеале должен состоять Ваш отдел?

- Два-три человека – это нормально. Один отвечал бы за договорную деятельность, другой за ведение судебных дел, третий - за разработку локальных актов и содействие в оформлении документов сотрудниками учреждения. В случае ухода в отпуск, сотрудник мог бы быть замещен без особых последствий. На данный момент нас двое.

Если же учитывать возросшее участие в судебных делах, развивающиеся договорные отношения, соблюдение норм трудового права, разработку локальных нормативных актов и иных задач – то все это располагает к тому, что юридический отдел более эффективен, чем один штатный юрист. Но пока приходится только мечтать, чтобы был создан договорной отдел на базе административно-правового отдела.

Желательно, к примеру, из числа ныне работающих, имеющих опыт сотрудников, чтобы такой сотрудник был включен в отдел как специалист по договорным обязательствам. Если будет принят работник по договорным обязательствам, с юридической квалификацией в кадровом решении вопрос был бы решен более дальновидно.

Если каждый специалист национального парка будет в полной мере выполнять свои должностные обязанности, ему придется изучать и правовые акты по своей отрасли.

- То есть каждый сотрудник национального парка должен знать основы юридического дела, чтобы быть квалифицированным специалистом в своей отрасли?

- Национальный парк по сути - это представительство органов исполнительной власти и, как государственные служащие, мы должны знать, соблюдать и руководствоваться основными нормами права – Конституцией, федеральными законами. А также уметь еще и довести их до местного населения, и тех людей, которые посещают национальный парк.

- Николай Юрьевич, и насколько хорошо, на ваш взгляд, сотрудники национального парка знают правовые нормы? Или хотя бы не все сотрудники, но руководящий состав – начальники отделов, заместители директора?

- Как было раньше, мне судить сложно, но с приходом нового директора – Губернаторова А.Е. - правовая грамотность коллектива повысилась. К этому расположила и соответствующая подготовка – проводились соответствующие занятия, были розданы кодексы, выпущен сборник правовых актов, регламентирующих деятельность национального парка, и иной правовой материал.

- То есть директор буквально заставляет сотрудников изучать правовые нормы?

- В общем да, он обязал всех заниматься юридическим ликбезом. Акты, письма и прочие документы должны соответствовать закону, локальным актам, Положению о национальном парке, должны быть доходчивы и понятны. Усилен контроль, например, за исходящей корреспонденцией, которую рассылает национальный парк в различные структуры, за ответами по обращению граждан и т.д.

- Это делается для того, чтобы не было возврата, как бы пустых писем, то есть, парк отправляет, а поскольку письмо оформлено неправильно, его возвращают и дело затягивается?

- Скажем так, не пустых, а голословных писем, в которых либо отсутствуют требования, либо они сформулированы неверно, расплывчато, и ни к чему не обязывают.

- Николай Юрьевич, а сами сотрудники часто к Вам обращаются, не по требованию директора?

- Достаточно часто. Работа в этом направлении налаживается, многие сотрудники могут уже самостоятельно подготовить грамотные и правильно обоснованные документы. Но что касается тонкостей законодательства - не только федеральных законов, но и постановлений Правительства, указов президента, локальных актов Росприроднадзора – вышестоящей организации для природоохранных учреждений, - работники парка обращаются за помощью, чтобы их ознакомили с конкретным актом, либо разъяснили соответствующую норму, ее толкование, так как нормативный акт можно толковать по-разному.

- Николай Юрьевич, какие отделы обращаются к Вам чаще в силу специфики своей работы?

- Чаще всего отдел рекреации. Это связано с тем, что на настоящий момент усилена работа по подготовке договорных отношений с турфирмами и с турбазами, то есть с теми, кто ведет туристическо-рекреационную деятельность на территории национального парка, и здесь требуется более детальная проработка договоров в соответствии с изменившимся законодательством и до сих пор возникает ряд вопросов по оформлению и внесению пунктов прав и взаимных обязанностей. В таком случае садимся вместе и решаем.

Уже сейчас ведется совместная работа с научным отделом. Начинаем работать с культурно-историческим наследием на территории национального парка. Многие объекты в настоящий момент брошены, разрушаются. Никаких охранных обязательств со стороны владельцев по их сохранению нет.

- Николай Юрьевич, не могли бы Вы рассказать о каком-нибудь наиболее интересном для Вас деле с точки зрения юриста, пусть даже не закончившемся победой?

- Таких дел не припоминаю. Сейчас довольно много дел идет по претензиям к национальному парку от турбаз, поскольку договоры между ними и парком в свое время не были зарегистрированы. Росимущество проводит со своей стороны странную политику - хочет забрать себе все финансирование, не имея на это, в общем-то, достаточных оснований. В случае турбаз на территории национального парка – нужно либо перезаключить с ними договор, либо выпроводить. У Росимущества же такая схема – и договоры не заключает, и хочет наказать национальный парк за якобы необоснованное обогащение.

- Хотелось бы услышать о деле по «Пилоту», мы писали об этом на сайте, что-то сдвинулось?

- Прокуратура по факту издания карты вынесла предупреждение – выпуск карты прекратить и тираж изъять из розничной торговли. Издание карты привести в соответствие с законодательством. Подан иск о возмещении ущерба. Дело передано в арбитражный суд, недавно было предварительное заседание, ждем рассмотрения дела по существу. Дело на контроле, оно не забыто.

- Но карты, изданные «Пилотом» до сих пор продаются и даже дороже, чем раньше. Как Вы думаете, это мы виноваты, рекламу такую им сделали? Кто-то должен следить за исполнением решения прокуратуры или нужно еще раз в нее обращаться?

- Должны следить все - и правоохранительные органы, и национальный парк в том числе. Но не хватает времени и ресурсов следить за всем сразу. Рекламу мы им не делали, но пока все остается так, как есть. Я тоже видел эти карты и буклеты, но не знаю, что сказать в этом случае.

- Николай Юрьевич, Вам лично, как юристу, какими делами нравится заниматься больше всего?

- Для меня все хорошо в меру. Если много судебных разбирательств, схожих по своим исковым требованиям, можно детально проработать защиту своих интересов, тактику защиты. Если гражданское дело или административное производство мало знакомо, есть возможность проявить себя в новой категории дел. Интересно и то и другое.

Конечно, желательно, чтобы при обращении в суд или при рассмотрении дел было достаточно доказательств. И если они есть, они сторонами раскрыты, то можно прийти к решению о правоте той или иной стороны и без судебного разбирательства. Я не сторонник радикальных мер и, если дело можно решить миром, без суда, по соглашению сторон, то это взаимовыгодно, в таком случае можно успешно продолжать сотрудничество и не нести дополнительных финансовых потерь и бремени иных расходов.

- Николай Юрьевич, если бы Вам пришлось выбирать, пошли бы Вы опять работать в национальный парк или выбрали бы другое место работы? Почему?

- Вне всякого сомнения, я вижу себя на своем месте, и работа в национальном парке мне по душе. Мне здесь нравится. Во-первых, потому, что это работа в моем городе, и я хотел бы принести ему пользу, в том числе, работая в природоохранном учреждении. Во-вторых, дела, которые я веду, будучи юристом национального парка, мне интересны. Надеюсь проработать в парке весьма продолжительное время. Совместно с коллективом готов выполнять все те функции, которые присущи национальному парку.

Единственно, хотелось бы, чтобы условия труда были получше. Думаю, что все нормализуется со временем. Это зависит и от нас в том числе. Мы, вне сомнения, своей работой помогаем парку, выигрывая дела и возвращая долги, и его престиж.

- Кстати, можно ли часть денег от выигранных дел по возвращению долгов, направлять на благоустройство? Не секрет, что помещения конторы национального парка переполнены и не соответствуют уровню современных требований по условиям труда. Можно ли у руководства попросить или потребовать, чтобы хотя бы часть денег шла на эти нужды?

- Средства первым делом должны направляться в национальный парк, плановым отделом должна быть разработана программа по расходованию средств, должна формироваться общая концепция первоочередных нужд для функционирования парка. А уж потом, в соответствии с этой концепцией, должны быть заявки на то или иное благоустройство, но пока такой концепции нет. И руководство может позабыть об этих проблемах. Мы говорим об этом давно, надо было этим заниматься много раньше, сейчас это сделать труднее. К тому же, если учесть дороговизну строительных и прочих материалов, а также позицию федеральных органов управления, которые не выделяют достаточных средств на функционирование национального парка, то проблема сложная.

- Николай Юрьевич, планируется ли завершить какие-нибудь особо значимые дела в связи с предстоящим 25-летием национального парка «Самарская Лука» в 2009 году? Если да, то какие?

- Мы таких задач не ставим. При ведении судебных дел многое зависит от судей, от их занятости и графика, и рассмотрение и завершение дел не всегда соответствуют срокам, оговоренным в кодексе, рассмотрение дел может тянуться месяцами. Поэтому что-либо планировать к празднику мы не можем. Единственно, что мы можем – это привести в порядок разработку локальных актов, можем составить график и общую концепцию, составить отчеты, все систематизировать и сделать это до 2009 года. Это и будет нашим подарком к празднику.

Беседу вела Ирина Губернаторова,

пресс-секретарь национального парка "Самарская Лука"